Форум » РАЗВЕДЕНИЕ » Собака с родословной-что это? » Ответить
Собака с родословной-что это?
Я: С какого возраста карточка щенка меняется на родословную? Есть ли причины, по которым клуб или вышестоящ.организация вправе отказать выдаче родословной? Правильно ли что собакам с явными дефектами(прикус например) даётся этот документ? Интересно Ваше мнение.
Ответов - 31, стр:
1 2 All
ДИВ: 1. Уже с трех месяцев, при условии, что общепометная карта отправлена в РКФ, щенок может получить родословную. 2. Причина, по которой собака может не получить родословную - ОДНА: по каким-либо причинам общепометка не отправлена в РКФ, или возвращена... Причины обычно такие: - заводчик не расплатился с вл. кобеля - нет выставочных дипломов у родителей - нет дипломов по раб. качествам у родителей - между пометами у матери щенка прошло меньше 6 мес. - и, как следствие, если общепометная карта не сдана в РКФ в течении, по-моему, года (см. ПЛЕМ. ПОЛОЖЕНИЕ РКФ - есть у нас на форуме) 3. Родословная - это документ о происхождении, и ничего больше... Если щенок родился от плановой вязки - он имеет право на родословную ( за исключеием причин, указанных выше). Если у щенка обнаружены дефекты при актировке, это отмечается в о/к. Тогда в его родословной будет пометка НЕ ГОДЕН К РАЗВЕДЕНИЮ.
Я: Интересно в Финляндии такие же правила выдачи документов на собаку.Как там с разведением?С какого возраста продаются щенки?У нас актировка проводится в месяц,а зубы у щенка меняются позже,также у некоторых пород может изменится прикус,не вырасти зуб и что же получит владелец щенка на выставке(сама лично столкнулась с такой проблемой у чихуа,меня просто попросили с ринга),а ведь сейчас щенок той же чишки стоит около 20-30 тыс.ДИВ пишет: Родословная - это документ о происхождении, и ничего больше... Значит купи и на выставку не сходи если что,получается рулетка?
irigelios: порой, да. Чихуа актируются в 45-60 дней, в это время все зубы могут быть и прикус ножницы, после смены зубов может не выйти резец, прикус у чихуа может плавать до года. У Плюши моей в 45 - ножницы, потом прямой, к году встал на ножницы. Когда заводчики гарантируют, что из полутора месячного чиха вырастет шоу-собака - не верю.
Я: Защищяя будующих владельцев хочется чтобы заводчики более внимательно и честно относились к разведению и продаже щенков!Спасибо irigelios я считаю Ваш ответ поддержкой!
ДИВ: Я пишет: У нас актировка проводится в месяц - КТО ЭТО ВАМ СКАЗАЛ? ЧИТАЙТЕ ПОЛОЖЕНИЕ О ПЛЕМЕННОМ РАЗВЕДЕНИИ ( У НАС НА ТЕМЕ РКФ)
Elrikan: По породе чихуа дело обстоит так: в разведение допускаются только тестированные производители (колени, глаза ), получившие оценку на выс-ке( кобели не ниже "отлично"), суки не ниже" оч.хор." Полнозубость 6/6 крайне желательна. Так же многие ответственные заводчики проходят экспертизу на разведение, она не обязательна пока еще, но очень так же желательна. На ней собаку осматривают сразу и вместе три эксперта породника, прощупывают каждую косточку, взвешивают и смотрят в движении. Щенков продаем с 10-12 недель, смотря по каждому конкретному щенку. Щенки проходят осмотр ветврача, микрочипированы и с паспортами. Прививки по возрасту возможны( у нас первая прививка в возрасте 12 недель). Да, на руки уже сразу даем родословную( быстро оформляют в Кеннеле) и договор купли -продажи с указанием стоимости щенка. Если у щенка небольшой дефект. не влияющий на здоровье в целом, но собачка не выставочная, то стоимость на 30% меньше от . Если же далее выявляются наследственные заболевания типа гидроцефалия, то заводчик обязан "заменить" щенка. Да, заводчик платит налог за каждого проданного щенка.
taksenok90: Elrikan пишет: наследственные заболевания типа гидроцефалия Elrikan А что это за болезень?
Elrikan: Гидроцефалия- водянка головного мозга.
Elrikan: При покупке щенка всегда есть риск. На момент продажи- это чудесный щенок и прикус и полнозубый, но после смены зубов возможны изменения. Так же в Фи проверка коленей обязательна в возрасте не ранее года, опять же покупатель рискует. Так же проверка глаз после года. Много факторов. И конечно же габариты взрослой собаки, если вес превышает три кг,-то заводчик просто обязан задуматься следует ли использовать такую собачку в разведении. У нас очень строго с разведением. И нарушая правила заводчик может лишиться права заниматься разведением. Да, суку вяжем лишь раз в год, не ранее 15 мес. И вес сук идущих в разведение от 1800 гр -до 3000 гр.
ДИВ: Я пишет: Есть ли причины, по которым клуб или вышестоящ.организация вправе отказать выдаче родословной? Правильно ли что собакам с явными дефектами(прикус например) даётся этот документ? Elrikan, А ВОТ НА ЭТИ ВОПРОСЫ?
ДИВ: Elrikan пишет: в разведение допускаются только тестированные производители (колени, глаза У НАС, ПОКА, ДОСТАТОЧНО ВЫСТАВОЧНОЙ ОЦЕНКИ. Щенков продаем с 10-12 недель... Щенки проходят осмотр ветврача, микрочипированы У НАС ПРОДАЖА РАЗРЕШЕНА С 6 НЕДЕЛЬ, НО НА ДЕЛЕ РЕДКО КТО УХОДИТ С АКТИРОВКИ... В НАШЕМ КЛУБЕ МЫ СТАРАЕМСЯ ВНЕДРЯТЬ ПРАВИЛО - НИ ОДНОГО ПРОДАННОГО ЩЕНКА БЕЗ ПЕРВОЙ ПРИВИВКИ! А ЭТО В 8 НЕД. Да, на руки уже сразу даем родословную( быстро оформляют в Кеннеле) В РКФ ДРУГИЕ ПРАВИЛА. ЩЕНОК ДОЛЖЕН ПРОДАВАТЬСЯ С МЕТРИКОЙ, КОТОРАЯ ЗАТЕМ МЕНЯЕТСЯ НА РОДОСЛОВНУЮ. НЕКОТОРЫЕ КЛУБЫ, СТРЕМЯСЬ ЗАРАБОТАТЬ, ВЫДАЮТ ЩЕНКАМ СПРАВКИ, КОТОРЫЕ ЗАТЕМ НУЖНО МЕНЯТЬ (ЗА ДЕНЬГИ! ПРИЧЕМ ИНОГДА МЕТРИКА СТОИТ ДОРОЖЕ РОДОСЛОВНОЙ РКФ!!!) В КЛУБЕ НА МЕТРИКУ ЩЕНКА ОБРАЗЦА РКФ. ЭТО НАРУШЕНИЕ! заводчик платит налог за каждого проданного щенка. СКОРО И У НАС ТАК БУДЕТ... ВОТ, ПОЖАЛУЙ, И ВСЕ ОТЛИЧИЯ...
Elrikan: ДИВ, я про все породы не могу сказать, -лишь про чихуа,т.к. у нас с мужем профессиональный питомник. Но если все о чем я уже писала не пройдено или же вязка без интервала 10 месяцев, то могут лишить звания питомника и права заниматься породой.И не дать родословные. У нас все под контролем, все результаты тестирований печатаются в чихуа-журналах и так же на сайте Кеннела. А родословные заказываем ( регистрируем) всех щенков, -но если есть дефекты- то сразу оформляется такой щенок без допуска в разведение. И конечно же все дефекты ( если есть) все это сразу указывается в заключении осмотра от ветеринара. Получается родословная есть у щенка с дефектом, -но в ней отметка что без последующего допуска в разведение.
ДИВ: Elrikan пишет: вязка без интервала 10 месяцев У НАС ТЕПЕРЬ 6 МЕС., НО ВСЕ ПРАВИЛА ЧАСТО МЕНЯЮТСЯ... ЕЩЕ ГОД-ДВА НАЗАД БЫЛО ТОЖЕ 10 МЕС. Elrikan пишет: ( регистрируем) всех щенков, -но если есть дефекты- то сразу оформляется такой щенок без допуска в разведение. И конечно же все дефекты ( если есть) все это сразу указывается в заключении осмотра от ветеринара. Получается родословная есть у щенка с дефектом, -но в ней отметка что без последующего допуска в разведение. У НАС ТАК ЖЕ, ТОЛЬКО ПОМЕТКА СТАВИТСЯ НА АКТЕ ПРИ АКТИРОВКЕ ПОМЕТА КИНОЛОГОМ, А НЕ ВЕТЕРИНАРОМ...
taksenok90: Elrikan пишет: Гидроцефалия- водянка головного мозга. Какой ужас.
НИКОЛЯ: Наши друзья из Финляндии подсчитали и выяснили, что в Финляндии выгоднее оформить помёт, чем в России.
irigelios: В смысле финансовом дешевле ?
ДИВ: НИКОЛЯ , РАСКЛАДОЧКУ! В КАЖДОМ КЛУБЕ СВОИ НАКРУТКИ НА РАСЦЕНКИ РКФ... В ФИНЛЯНДИИ НЕТ АКТИРОВКИ КЛУБОМ, НО, КАК Я ПОНЯЛА, ЕСТЬ ОСМОТР ВЕТЕРИНАРОМ... У НАС, ПОКА, КЛЕЙМЕНИЕ, У НИХ - МИКРОЧИПИРОВАНИЕ... НЕ ДУМАЮ, ЧТО У НИХ ДЕШЕВЛЕ...
Elrikan: Не соглашусь, что у нас дешевле. В Фи наряду с обычными ветеринарками, каких большинство, где ведет прием врач широкого профиля, один на все виды животных( и кошки, и собаки, и коровы...), Толку от такого"доктора" немного, ну может прививку если сделать, но к примеру, мой муж( он финн) ни за что бы туда и на прививку не пошел, да тем более с нашими малявками. Так вот посещаем лишь ветклиники, где ведут прием специалисты ( в нашем случае мелкие породы собак и кошки), где вет.обслуживание просто супер, лучше чем для людей намного, но и цены немалые. Отсюда подхожу к вопросу о ценах оформления помета. Опять же отступлю, ведь чтоб получить этот помет, сколько нужно вложить средств чтоб вырастить собаку :прививки у нас стоят в среднем 50 евро, затем в возрасте полгода удаляем молочные зубы, в возрасте года проверяем колени, и глаза. Затем вязка( оплата части денег кобелю, остальное от кол-ва щенков), беременность, в 30 дней делаем УЗИ, в 55 дней рентген. Перед родами договариваемся с ветеринаркой, чтоб нас приняли в любое время, хоть праздники, хоть ночь, и так же заключаем договор, начинает работать "счетчик" за каждую ночь платим 35 евро, а это если за неделю до родов, то тоже набегает сумма, зато как только начеутся роды в любое время ветеринарка будет открыта для нас. Если кесарево, то первый раз платили 700 евро, второй ( было днем) 500 евро. И уже конкретно по щенкам -осмотр в ветеринарке, микрочип и паспорт, прививка (не всегда), оплата за регистрацию( за родословные) и налог 22% от продажной стоимости каждого щенка. Еще не написала про такие более мелкие расходы как глистогонные препараты, кормежка и прочее... Так вот, может я не совсем по теме, но у нас если все делать как положено- выращивание помета и вообще разведение это очень дорого.
irigelios: Elrikan пишет: если все делать как положено- выращивание помета и вообще разведение это очень дорого. причем везде, в любой стране.
Rishik: Соглашусь, что выращивание щенков - дело не дешовое. Могу дополнить немного, как в Финляндии у меня обстояли дела. У меня нет мужа фина, который помог бы мне разобраться во всех тонкостях и правилах финского разведения, поэтому постигала все на своем опыте. Первое, что я узнала, повязав свою собаку (тогда у меня еще не было оформлено питомника), что вязать ее я смогу только 2 раза, чтобы получить щенкам родословные. Если сука будет вязаться третий раз и к этому времени ты не пройдешь курсы заводчиков и не сдашь экзамен, то щенки не получат родословную. Стоимость родословной зависит от оценки отца и матери (Elrikan писала, что могут вязаться собаки только с определенными оценками, это не совсем так. Можно вязать любых собак с родословной, но чем ниже выставочная оценка кобеля и суки, тем дороже будет стоить родословная) , от дипломов по рабочим качествам (для рабочих собак), от того, состоишь ты в центральном и породном клубах, есть ли у тебя питомник. Ни разу не видела, чтобы в родословной указывалось, что собака не для племенного разведения. Но в акте купли продажи я САМА указываю недостатки щенка, выявленные на момент продажи и причину, почему щенок продается по более низкой цене, чем другие. Так у меня ушло 2 щенка за пол цены, у одного из которых на момент продажи были узкие ноздри, которые, кстати потом разраслись и у щенка не было затрудненного дыхания, а у второго не установились клычки и была угроза неправильного прикуса, который можно было посмотреть только после смены зубов. Но не буду же я держать щенка до 4, 5 мес, себе дороже будет. Вот и продала я его за половинную цену, а у него потом вышел нормальный прикус. Но, я лучше перестрахуюсь, чем буду потом нервничать и краснеть за своих щенков. Актирования у нас нет, но если питомник только начал работать, то от клуба твоей области приезжает проверяющий и смотрит, как выращиваются щенки, в каком помещении они находятся, в каком состоянии находится сука. Потом составляется акт осмотра и выдается заключение, нужно ли дальнейшее курирование или нет. Продаются французики в 8 недель, хотя по положению можно продавать с 7 недель. Прививки делают с 12 недель. Перед продажей вожу щенков к вету, где им даю 3-ий раз антигельминтики и ставлю микрочип. Вет дает заключение о здоровье щеков. Там так же указывается, вышли ли яички у кобельков или нет. В акте купли-продажи(официальном стандартном) есть такая графа, где указывается, все ли яички вышли у кобелька. Там так же есть графа, если кобель оказался крейпторхом, то хозяину щенка заводчик возвращает 1/3 стоимости при достижении щенка годовалого возраста, но в том случае, если это будет подтверждено ветом. В акте купли продажи так же указывается, проходил ли щенок ветосмотр перед продажей или нет. Это хорошо, потому, что владелец щенка потом не сможет предъявить притензий, если щенок заболеет у него чем -нибудь по его неосмотрительности. По французскому бульдогу не надо делать никаких дополнительных тестов, а по другим породам надо. Например, бедлингтоны должны пройти тест на гепатит, колюхи - на глаза и дисплазию и т. д. У нас есть брошюра, где указаны породы собак, которым надо сдавать те или иные тесты на генетические заболевания. И налог не всегда платится. У меня расходов на содержание питомника больше, чем я получаю от него доходы. Чтобы это доказать, я собираю все квитанции на вет обслуживание, страховку, корма и т.д. потом это все считается. Сдаешь в налоговую свои доходы и расходы, они там считают... По этим показатлям они мне еще должны доплачивать. Ведь мы сидим на социалке, вернее сидели до этого лета, с которого я первый раз стала получать зарплату, работая в детском саду. Правда мы не ходили в социалку уже 3 года, как муж пошел на работу, хоть нам и не хватало до прожиточного минимума. Не хочу отчитываться за каждую потраченную копейку и выворачивать карманы. И вообще недавно мне фины сказали, что если твой доход от щенков не привышает 6000 евро в год, то не надо платить налог. Налоговики сами знают, что с собак почти нет никакого дохода. Даже в журнале "Койрамме" была статья одного заводчика, владельца питомника, где он делал выкладки расходов и доходов. Посчитав все это он перестал заниматься разведением и стал ездить судить выставки собак. Это дело оказалось более доходным.
ДИВ: Rishik пишет: Чтобы это доказать, я собираю все квитанции на вет обслуживание, страховку, корма и т.д. потом это все считается. Сдаешь в налоговую свои доходы и расходы, они там считают... У меня есть знакомые в Финляндии, у одних - питомник, а у другой был официально зарегистрированный бизнес - она возила щенков из России на продажу. Я клеймила ей щенков и мы заполняли бумагу, где я указывала стоимость клеймения. И те и другие знакомые собирают чеки на расходы. И действительно, в Фи считают и доходы и расходы. И налог платится после расчетов... У нас пока никто не платит налог... Мы пытались обсуждать эту тему (см. ЮРИДИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ). Но варианты такие - или вмененный налог - независимо от доходов и расходов определенная сумма. Или налог на доход. А расходы - это хобби, твои дела... Кроме того, многие расходы у нас не имеют подтверждения - при покупках на выставках, например... Или вот в воскресение едем на выставку, нанимаем автобус - частный, бумаг не будет. Ну, и т.д.
Ellu: Я писала относительно породы чихуа, и сделала на этом акцент. В нашей породе необходимы тесты, выставочные оценки, об этом неустанно пишется на сайте чихуа и в спец.издании. Все нъюансы расписаны. А уж кто как это выполняет -дело совести каждого заводчика в нашей породе. Если собака не для племенного разведения ставится регистр EJ- это совершенно точно. Если зарегистрирован питомник- то никто не приезжает с осмотром щенков, но в нашей породе всегда можно посоветоваться и со своими заводчиками( от кого были приобретены первые собаки) и с любыми другими заводчиками-экспертами породы. К примеру последние три вязки у нас были с кобелями, владелицей которого является эксперт породы, так конечно же советуемся по малейшему поводу. Что и говорить, что каждая вязка продумана и просчитана чуть не за пог-года, чтобы получить наиболее лучшее потомство. Да, вспомнила, могут приехать без предупреждения и посмотреть как содержаться собаки, но это от породы не зависит. На нашу породу большой спрос, и цены растут на щенков, поэтому заводчики стараются использовать самых лучших производителей, тесты обязательны( без тестов можно лишиться права разведения). И конечно же много собак, поэтому можно и нужно выбирать. Ринги всегда большие у чихуа, выставляется в среднем 80-100 собак.
ДИВ: Ellu пишет: выставляется в среднем 80-100 собак. ОГО-ГО! Если получится, на 2009 год будем заказывать монопородку чишек!
Ellu: ДИВ, здорово будет! Надо осуществлять свои планы и переезжать к границе поближе, ну хотя бы в пределах 100 км от Выборга, а то сейчас ехать 360 км - далековато.
ДИВ: ВОТ ТАК! СОБАКИ "РЕШАЮТ" КАК, ГДЕ И С КЕМ НАМ ЖИТЬ!
Я: Скажите,а нужно ли предоставлять при покупке щенка личные документы(например копию паспорта.или др.)
ДИВ: Я практикую продажу по договору уже несколько лет... При заполнении договора нужен паспорт.
Я: Каковы особенности продажи или покупки по договору?Какие пункты могут оговариваться в договоре?
Ник: Примерная ссылка http://www.zoosite.ru/zoolaws/dogovor-dog.doc , самая главная особенность , (на мой взгляд) собака не совсем ваша, до полного расчета.
ДИВ: Не совсем... По договору, по большому счету, нужно покупать-продавать КАЖДУЮ собаку. В договоре прописываются обязанности сторон, стоимость, приоритеты... Там же может быть пункт о рассрочке (тогда это м.б. то, о чем говорит НИК), пункт о наследственных заболеваниях... Если интересно, могу вывесить несколько разных договоров... Но, мне кажется, это отдельная тема...
Я: ДИВ пишет: Если интересно, могу вывесить несколько разных договоров... Но, мне кажется, это отдельная тема... Приблизительно ясно.Может и стоит откр. тему.Мне лично интересно было бы почитать.
полная версия страницы